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樓主: silver

維權人士胡佳被判處三年半徒刑

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無名氏  發表於 2008-4-19 12:51:56

回復 #10 的帖子

以我一平民的認識,有些問題根本是不可以談條件的,比如說主權,你們也把共黨看的太獨裁了吧?他共黨敢答應嗎?你們對大陸人認識太少,盲人摸象的認識大陸人
發表於 2008-4-19 20:46:32 | 顯示全部樓層

回復 #11 的帖子

一路以來主權達賴喇嘛都承認西藏是中國一部份
一路都覺得主權是接受了, 不會是談判的條件
挸在是說自治, 自治沒有抵觸主權啊.
好像將主權與自治等同了.
恕我唐突, 好像講極都唔明. :22:
無名氏  發表於 2008-4-20 00:12:32

回復 #11 的帖子

其實共產黨一直都歡迎達賴回來,這在他叛逃前都有證明,主要是達賴提的要求過高,中央也不可能完全滿足吧?我想,要是你也不會,因為後面還有新疆,台灣,中國在崛起,很多國家都不原看到,也包括香港的一些民主人士,有一點中國的問題,拿着放大鏡去看,污衊,誹謗,希望中國早點垮掉,這次西藏問題,砍死很多無辜的同胞,但是在香港的論壇上卻是對中國的指責,和對暴徒的同情,你們對幾億大陸人的憤怒視而不見,卻污衊暴徒是由軍人裝扮,你們這些所謂民主人士極大的傷害我們的感情,也讓我們認清你們偽善的面目,西方在中国搞的颜色革命,简直就是挑战国人的自尊,可惜他们找错了切入点
無名氏  發表於 2008-4-20 00:25:18

回復 #13 的帖子

也歡迎香港人在聖火在港傳遞時製造一些雜音,我告訴你們,你們不是跟政府過不去,你們簡直就是打我們的嘴巴,外國我們還忍了,自己人還這樣搞,幾億和千萬的華僑都會記住你們
無名氏  發表於 2008-4-20 04:28:11

回復 #14 的帖子

中國政府處理西藏問題不善,一路以來用高壓手段,80年代胡耀邦採用温和手法,喜見藏人歸心.無奈因政治鬪爭,因人廢言,放棄胡耀邦政策,回復高壓,已造成第一次鎮壓事件(胡錦濤一手一腳導演),但仍不想辦法糾正政策,終至如今局面,令漢藏人民不和,使我們對中央政府非常失望.
現在中國內漢人只知有漢,已將西藏(什至新疆)當成異己,開口埋口說藏人殺死自己同胞(漢族人),又新聞封鎖,不讓漢人知道藏人死傷慘況及真正要求.如此對待我們當中的少數民族同胞,我亦非常憤慨.
弄成這樣局面,共產黨政府要負全責!
如果內地人愛國,應從整個中國融和着眼,中國不只是漢人的,對不對?
中央政府好大喜功,拍合着民族(漢族)主義高漲人士,挑起祖國對外對內的仇恨,危害祖國開放政策與社會和諧,這點我亦會記著.
發表於 2008-4-20 18:19:50 | 顯示全部樓層
原帖由 Guest from 218.103.255.x 於 2008-4-20 04:28 AM 發表

中國政府處理西藏問題不善,一路以來用高壓手段,80年代胡耀邦採用温和手法,喜見藏人歸心.無奈因政治鬪爭,因人廢言,放棄胡耀邦政策,回復高壓,已造成第一次鎮壓事件(胡錦濤一手一腳導演),但仍不想辦法糾正政策,終至如今局面,令漢藏人民不和,使我們對中央政府非常失望.
現在中國內漢人只知有漢,已將西藏(什至新疆)當成異己,開口埋口說藏人殺死自己同胞(漢族人),又新聞封鎖,不讓漢人知道藏人死傷慘況及真正要求.如此對待我們當中的少數民族同胞,我亦非常憤慨.
弄成這樣局面,共產黨政府要負全責!
如果內地人愛國,應從整個中國融和着眼,中國不只是漢人的,對不對?
中央政府好大喜功,拍合着民族(漢族)主義高漲人士,挑起祖國對外對內的仇恨,危害祖國開放政策與社會和諧,這點我亦會記著.


好!!!!!
無名氏  發表於 2008-4-21 01:19:24

回復 #15 的帖子

1我想問你下,英國,西班牙,加拿大是不是民主國家?沒有所謂的高壓,為什麼也有人要獨立?
  
   2暴徒威脅人民生命的時候,你認為你該放縱?

3你有沒有調查過?沒有調查過請你收聲說無辜藏人死的很多
  
4中央對藏人的福利好於我們漢人,我就是中部人,也有在藏做生意的朋友問過

如果你說殺很多人,可以叫藏獨拿名單和地址來啊,記者去查啊,很簡單啊,這麼幼稚的問題

你們的消息從親西方的媒體得到的吧?我們都相信他很公正. . . . . . . . . . . . . . . . . . .  

你們把大陸描寫如人間地獄,告訴你,我們生活很好,還有我非常遺憾314你沒在西藏,如果你去的話,我非常樂見政府不鎮壓
無名氏  發表於 2008-4-21 01:30:45

回復 #16 QQKILL 的帖子

你把政府挑撥漢藏的文章找出來,政府只是針對暴徒,哪族人都一樣

你們反對共產黨我們沒意見,你們歪曲事實,我們就看不下去了,雖然我也不喜歡共產黨

我們大陸人所認為的民主,是該對的就是對的,錯的就是錯的,不會因為恨而歪曲

還有,我們和其他族的同胞關係都一樣,沒有你說你嚴重
無名氏  發表於 2008-4-21 01:42:48

回復 #16 QQKILL 的帖子

政府想挑起民族主義,很簡單,事實證明也不想

我們現在主要是發展經濟,提高人民的收入,給我們30年的時間,我想人權和人民生活等問題肯定得到改善

現在每一次外國政府挑釁的時候,我國都會暫時忍一下,因為經濟和軍事還沒有真正的話語權,我想總有一天,我國不會在受這個氣了
無名氏  發表於 2008-4-21 14:59:43
原帖由 Guest from 219.130.51.x 於 2008-4-21 01:19 AM 發表
1我想問你下,英國,西班牙,加拿大是不是民主國家?沒有所謂的高壓,為什麼也有人要獨立?
  
   2暴徒威脅人民生命的時候,你認為你該放縱?

3你有沒有調查過?沒有調查過請你收聲說無辜藏人死的很多
  
4中央對藏人的福利好 ...



1我想問你下,英國,西班牙,加拿大是不是民主國家?沒有所謂的高壓,為什麼也有人要獨立?

不同民族要求獨立/自治,有不同理由,高壓是其中一種.

在你舉的例中,加拿大的魁北克就因語系不同而要求獨立。
現在所談的,是面對獨立/自治要求,政府所用的政策手段,往往,用高壓來應付會使問題惡化.西藏的問題,就是既以高壓手段統治廹出要求自治的訴求,有訴求後,官員復用霸道高壓手法鎮壓,才至現今局面.
你所舉的三個例子,別國如何處理,在下面可作參考:

英國:
(從本論壇其他貼文抄錄的文章)

英國對北愛的統治,用了民族取替的手段,自十六世紀開始,大量移入信奉新教的英格蘭人及蘇格蘭人,至使信奉天主教的愛爾蘭人成為輕微少數,並將當時的首府 Derry 改名為 Londonderry (因多英格蘭倫敦人吧)。這做法當然激發反響,抗爭不斷,至 1970 年1月30日(週日)英軍開入 Londonderry 的 Bogside,造成 13 名天主教徒死亡,是為 國際知名的 Bloody Sunday (血腥星期日)。

在國際猛烈評激下,英國沒有說別國干預她的內政,反而深刻反省。另方面政府亦知道硬手鎮壓不是辦法,在英國國會亦遭譴責,這民主制衡社會促進理性思維與凸顯社會良心,是中國所沒有的。....................
....................
................

經年的談判,現在北愛獲得自治而非獨立。我在北愛的日子,有機會和親 IRA (天主教徒背景的愛爾蘭共和軍)及親 UFV (親新教的志願軍)平民談及雙方論點,他們只說:"That's what they say." (他們這樣說) 和一笑置之。就說 Derry,以前有說聽人如何稱 Derry 或 Londonderry 就知其政治取向及宗教,現在雖然官方用語仍然以 Londonderry 稱之,但一般平民皆稱之為 Derry 而無任何不悅。

就在 Derry 的 Bogside,當年 Bloody Sunday 的死難者的畫像,英軍的暴行及平民抗暴擲汽油彈的場面,被當街當巷畫滿了在房屋外牆上,並且每年修補,成為旅遊景點,中國能有這雅量嗎?

加拿加:
魁北克到現在為止,一共為是否獨立舉行了兩次公民投票:1980年的魁北克公投和1995年的魁北克公投。這兩次的投票先後被60%和50.5%的選民否決。
就因這些微比率之差,魁北克市民尊重投票結果,而加拿大不用一兵一卒, 魁北克繼續作為其中一個省.
加拿加可以容讓公投,中國可以嗎?

西班牙:
西班牙以維持治安看待巴斯克分離份子的激進行動,而且一切處理手法公諸於世,最近已少見巴斯克分離份子行動.
巴斯克民族所在地,包括畢爾包等地,奉行雙語制,即西班牙語及巴斯克語.而在西藏,兒童及青少年不能以藏語接受教育.

2暴徒威脅人民生命的時候,你認為你該放縱?

沒有人說要放縱,中國政府大可公開執法,不應拘趕外國及香港傳媒,讓人真確地見到事情是如何發生,有什麽事不能見人?
中國政府只單方面發佈消息,自然引起多方面揣測.及後在政府安排下,組織少部份中外傳媒視察,全程有官員公安左旁,怎能者出真相,這是什麼新聞自由,簡直是做戲.
香港的明報是獲邀往視察的少數報館,連他們在回港報道也說不能接觸內地人,尤其是藏民,除非是暴力事件的傷者.
這樣,有些下作的外國傳媒就可能以「你做戲我也做戲」的心態歪曲報導了.

3你有沒有調查過?沒有調查過請你收聲說無辜藏人死的很多

你不是開玩笑吧,記者也驅趕了,查?簡直與虎謀皮!
政府一直說沒開槍,但開槍殺死藏人的照片(只部份)終於從其他渠道流出了,才閃爍其詞的承認由殺死三個到十多個,但實數應不止此.
  
4中央對藏人的福利好於我們漢人,我就是中部人,也有在藏做生意的朋友問過

金錢福利不是一切,就正是這問題我們應好好反思,怎會有錢不要?
正如胡耀邦總理在七,八十年代看到的,既浪費了金錢又失民心,藏人需要的是尊重,保留生活文化,方式,尤共宗教,藏人是宗教民族,你怎能天天侮辱他們心目中的活佛?於是胡耀邦行開放仁政,以藏人為本,甚至準備撤離幹部(毛澤東在開國時也有相同見解)是最太平的時期.可惜他成為中央政治鬭爭的犧牲品,對藏仁慈亦是他的罪狀.歷史証明他是對的.

如果你說殺很多人,可以叫藏獨拿名單和地址來啊,記者去查啊,很簡單啊,這麼幼稚的問題

…………上面第 3 題已覆了.叫什麼記者去查啊?官方的?CCTV?又,你會信那個記者?

你們的消息從親西方的媒體得到的吧?我們都相信他很公正. . . . . . . . . . . . . . . . . . .  

香港有很多消息都是從內地得來而在報章報導.亦有很多內地學者在本港登文,比如焦國標,王力雄,劉曉波等等,或是資深內地問題採訪記者如潘小濤等.可能你們看不到.或者,這樣說吧,我們獲取訊息的機會比你們多,香港沒有如大陸般過濾新聞.

下面是中國內地部份學者/文化人曾發出的立場,結果當然在內地消聲匿跡.

1.    当前中国官方媒体的单方面宣传方式,具有煽动民族仇恨和加剧局势紧张的效果,对维护国家统一的长远目标非常有害,我们呼吁停止这种宣传。
2.    我们支持达赖喇嘛的和平呼吁,希望遵循善意、和平与非暴力的原则妥善处理民族争端;我们谴责任何针对无辜平民的暴力行为,强烈敦促中国政府停止暴力镇压,呼吁藏族民众也不进行暴力活动。
3.    中国政府宣称“有足够证据证明这是达赖集团有组织、有预谋、精心策划的”事件,我们希望政府出示证据,并建议政府邀请联合国人权理事会对证据和事件过程、伤亡人数等进行独立调查,以改变国际社会的相反看法和不信任心态;
4.    我们认为类似西藏地区中共领导人所说“达赖是一只披着袈裟的豺狼、人面兽心的恶魔”那类文革语言无助于事态的平息,也不利于中国政府的形象。我们认为致力于融入国际社会的中国政府,应该展示出符合现代文明的执政风貌。
5.    我们注意到,拉萨发生暴力行为的当天(3月14日),西藏自治区负责人就宣布“有足够证据证明这是达赖集团有组织、有预谋、精心策划的”,这说明西藏当局早知道暴乱即将发生,然而却没有有效阻止事态发生和扩大,这其中是否存在渎职,应该进行严肃的调查处置。
6.    如果最终不能证明此次事件是有组织、有预谋、精心策划的,而是一场被激起的“民变”,则应该追究激起民变并且捏造虚假情报蒙骗中央和国民的责任者,认真反省教训,总结经验,避免今后重蹈覆辙。
7.    我们强烈要求不对藏族民众搞人人过关和秋后算账,对被逮捕者的审判必须遵循公开、公正、透明的司法程序,以达到各方面心服口服的效果。
8.    我们敦促中国政府允许有公信力的国内外媒体进入藏区进行独立的采访报道。我们认为,目前的这种新闻封锁,无法取信于国民和国际社会,也有损中国政府的诚信。如果政府掌握真相,就不怕百般挑剔。只有采取开放姿态,才能扭转目前国际社会对我国政府的不信任。
9.    我们呼吁中国民众和海外华人保持冷静和宽容,进行深入的思考。激烈的民族主义姿态只能招致国际社会的反感,有损于中国的国际形象。
10. 1980年代的西藏动荡局限于拉萨,这次却扩大到藏区各地,这种情况的恶化反应出对藏工作存在严重失误,有关部门必须痛加反省,从根本上改变失败的民族政策。
11. 为了避免今后发生类似事件,政府必须遵守中国宪法中明列的宗教信仰自由和言论自由的权利,让藏族民众充分表达他们的不满和希望,让各民族国民自由地表达对政府民族政策的批评和建议。
12. 我们认为,必须消除民族仇恨,实现民族和解,而不是继续扩大民族之间的分裂。一个国家避免领土分裂,首先在于避免民族之间的分裂。故而,我们呼吁国家领导人直接与达赖喇嘛对话。我们希望汉藏人民消除误解,开展交流,实现团结,无论是政府部门,还是民间组织和宗教人士,都应该为此做出努力。

2008年3月22日

签名人:

王力雄(北京 作家)
刘晓波(北京 自由撰稿人)
张祖桦(北京 宪政学者)
沙叶新(上海 作家 回族)
于浩成(北京 法学家)
丁子霖(北京 教授)
蒋培坤(北京 教授)
余  杰(北京 作家)
孙文广(山东 教授)
冉云飞(四川 编辑 土家族)
浦志强(北京 律师)
滕  彪(北京 律师 学者)
廖亦武(四川 作家)
江棋生(北京 学者)
张先玲(北京 工程师)
徐  珏(北京 研究员)
李  骏(甘肃 摄影师)
高  瑜(北京 记者)
王德邦(北京 自由撰稿人)
赵达功(深圳 自由撰稿人)
蒋亶文(上海 作家)
刘  毅(甘肃 画家)
许  晖(北京 作家)
王天成(北京 学者)
温克坚(杭州 自由职业)
李  海(北京 自由撰稿人)
田永德(内蒙古 民间维权人士)
昝爱宗(杭州 记者)
刘逸明(湖北 自由撰稿人)
刘荻 (北京 自由职业)

签名规则如下:
1,开放签名。
2、只接受本名签名或常用笔名
3、姓名、当前所在省份、职业。
4、签名发送信箱:(以現在憤青的行為,不便透露)


順帶一提,314事件後不久,政府全面驅趕記者/外國傳媒,及後如上面提過,大約三月尾又組小部份記者團往西藏視察,BBC不在邀請之列,反而CNN有份.同時間,內地人看不到BBC及youtube,被封了.但自從有內地網民從其地渠道看到有西方輿論造假新聞,網民反應極大,這樣,好料來了,有日BBC以為鴻鵠將至地宣佈大陸已對他們解禁.自此,人們就可從BBC網頁看到內地同胞是如何憤慨地支持政府而反西方了..BBC只是其中一例.這是中國打宣傳戰的技倆...........什麼東西給你看,什麽不給你看,什麼時候放你,什麼時候收你!

http://www.youthnetradio.org/tmit/forum/thread-9953-1-4.html

http://www.youthnetradio.org/tmit/forum/thread-9929-1-4.html

你們把大陸描寫如人間地獄,告訴你,我們生活很好,還有我非常遺憾314你沒在西藏,如果你去的話,我非常樂見政府不鎮壓
我們知道一部的人生活得很好,我們亦知道很多人的生活很苦.
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