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樓主: silver

維權人士胡佳被判處三年半徒刑

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無名氏  發表於 2008-4-21 16:02:43

回復 #20 的帖子

1達賴要求自治的大藏區,不准駐軍等,根本就是變向的漸進式的藏獨,請你們相信這是民意,因為中國人民對怎樣失去的蒙古有慘痛的記憶

2政府不開放媒體,大部分人認為,這是個近於白痴的做法,很失策,相信中央也得到教訓

3即使打死幾個威脅人的生命的暴徒,我認為很正常,政府這次就是太無能,

4打死多少藏人,瞞了一時,瞞不了一世,達賴在藏有很多網絡,真正打死多少人,他會很快知道,也相信是他很大的宣傳籌碼,請問你有沒有看到他公佈的真實的,有地址的名單?

5內地文化人,我尊重他們的意見,不過這個聲明發布的很早啊,事實證明大部分人都認清本質,哪就是藏獨,其實達賴開始的理論很好啊,可以互相讓一下,現在他們要求的就是獨,我們也是最恨的這個

6我想說一下,既然在這個論壇發言,你相信我看到很多諮詢,你上面轉載的,我早就在香港其他論壇看過,我平常就是看看,但是你們沒有一個能反映我們大部分人的意見,你們有一個同情被害的漢人嗎?他們有什麼罪,達賴不是活佛嗎?你相信這是自發的嗎?
無名氏  發表於 2008-4-21 16:16:20

回復 #21 的帖子

我們知道一部的人生活得很好,我們亦知道很多人的生活很苦.
  
補充一下,每個國家或地區都有貧和富,我國正在努力,但是不希望你們把內地描寫的跟人間地獄一样
發表於 2008-4-21 17:40:05 | 顯示全部樓層

回復 #22 的帖子

人間地獄是你說的.
同意「我國正在努力」在某些方便.
迫害維權人士就不應該.
 樓主| 發表於 2008-4-21 17:44:30 | 顯示全部樓層
北京達賴隔空對罵暗藏玄機
撰文 羅少蘭   
亞洲時報
2008/04/03, 週四

近日達賴陣營與北京方面各自發表長文,看似在隔空對罵,但仔細閱讀不難發現,雙方可能正在開列重開談判條件。正如古巴前領導人卡斯特羅所說,馬英九勝出台灣大選後,美歐等將轉打西藏牌以拑制中國;西藏問題重登國際社會議題,客觀環境使北京難以無了期地拖延處理西藏問題。

達賴喇嘛3月28日發表“對全球華人的呼籲”,向漢族同胞保證絕對沒有分裂西藏或者是在漢藏民族間製造矛盾的圖謀,並呼籲中國領導人重新審視對他的評價,實事求是地解決存在的問題,並希望他們能夠運用智慧,跟藏人展開有實質意義的和談。

四天之後,中國官方新華社4月1日也發表了長文,指經公安等部門調查,已經有充分的證據証明,近日藏民的騷動確由“達賴集團”策劃組織,透過一個名為“西藏人民大起義運動”,把握北京舉辦奧運的時機,在全球發起示威行動,爭取西藏獨立。

北京似是仍在針對達賴喇嘛,雙方更你來我往,在隔空對罵,使氣氛更形緊張。

然而,4月2日官方《中國日報》再次發表題為“達賴所謂‘實質性商談’到底想談什麽?”的署名文章,表面上仍在大罵達賴喇嘛,指他所說的非暴力是假的,而所提出的“中間路線”實質等於西藏獨立,還逐點反擊了達賴所提出的“高度自治”內容,雖然採用的字眼仍然非常強硬,但不難看出文章隱藏的訊息是達賴喇嘛要價太高,分析指北京可能在開列恢復談判的條件。

文章指達賴喇嘛的要求,可見於他1987年提出的“西藏和平五點方案”,和1988年提出的“七點新建議”中,但文章認為,當中不少內容是違反中國《憲法》,是中國不能接受的。

首先,文章指達賴在“五點”中稱,解放軍 1949年進入西藏時,西藏是一個完全獨立的國家,文章認為這說法並不正確。

再者,文章說達賴在“七點”中要求,“高度自治”的西藏政府應該有一個民選的行政長官、一個兩院制的立法機構和獨立的司法體系,形同香港及澳門的體制,即是要把已經在西藏實行了幾十年的現行政治制度統統推翻,這點無法接受。

其次,文章說達賴喇嘛謀求建立“大藏族自治區”,把分佈在四川、青海、甘肅等省份的藏民區域都納於其中,總面積約佔中國的四分之一,文章又指達賴喇嘛要求“大藏區”內的其他民族包括漢族都要遷出,批評這政策與民族清洗無異。

最後,文章指達賴在“五點”中要求中共軍隊完全撤退,又指他在“七點”說,應該召開地區性的和平會議,以確保西藏的非軍事化。文章說駐軍權是一個國家主權的重要內容,西藏要求中共撤軍,可見達賴所說的“高度自治”下國防交中央政府,只是一句空話。

分析認為,從這篇文章的內容,可以解讀出北京就跟達賴展開談判,已經定出了底線,當中最重要的條件,包括達賴喇嘛需要承認西藏是中國的一部份,駐軍權不可以退讓,不能給予如香港及澳門的自治水平,不會接受“大藏區”的建議,更不會接受把漢族遷離藏區的要求。

雖然這些條件顯示北京的立場頗為強硬,但起碼她願意具體地說出為何反對達賴的建議,比較在2004年發表“西藏政策白皮書”時,以西藏不存在恢復主權為由,一筆抹殺“高度自治”的可能性,這也算是一種進步。

無論中共如何口硬,她對西藏問題的立場確實正在軟化,當中的原因可能是北京已經意識到,馬英九就任總統後,兩岸關係大有機會修好,歐美國家已開始大打西藏牌,作為拑制中國的手段,北京不得不作出回應,在這種客觀情況下,北京與西藏重開談判,或指日可待。

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盡 論 中 國 : 胡 耀 邦 治 藏 方 略 的 啓 示
李平
Appledaily 3. 4. 08

藏 民 由 示 威 到 騷 亂 再 到 遭 鎮 壓 , 事 件 發 展 至 今 , 已 成 為 中 國 政 府 與 西 藏 流 亡 政 府 、 中 國 傳 媒 與 西 方 傳 媒 的 全 面 對 抗 , 所 有 宣 傳 機 器 都 沿 着 各 自 預 定 的 方 向 運 轉 , 讓 人 看 不 到 有 交 集 的 地 方 , 看 不 到 西 藏 問 題 解 決 的 途 徑 和 方 向 。

解 鈴 還 須 繫 鈴 人
解 鈴 還 須 繫 鈴 人 。 西 藏 問 題 既 然 是 歷 史 問 題 , 問 題 的 解 決 就 離 不 開 歷 史 的 軌 道 , 離 不 開 其 中 的 關 鍵 人 物 。 作 為 西 藏 精 神 領 袖 的 達 賴 喇 嘛 , 過 去 是 解 決 西 藏 問 題 的 鑰 匙 , 現 在 是 , 在 他 有 生 之 年 都 是 。

相 反 , 中 共 領 導 人 方 面 , 在 贏 得 海 內 外 藏 人 尊 敬 的 中 共 前 總 書 記 胡 耀 邦 逝 世 之 後 , 誰 還 有 他 那 樣 的 人 性 和 氣 魄 , 在 西 藏 推 行 令 人 服 膺 的 民 族 政 策 、 宗 教 政 策 ?

胡 耀 邦 的 治 藏 方 略 體 現 在 兩 件 事 : 其 一 , 在 1980 年 5 月 率 中 央 考 察 團 赴 西 藏 , 提 出 「 免 稅 、 放 開 、 走 人 」 的 政 策 原 則 , 即 豁 免 西 藏 的 農 牧 稅 、 放 開 經 濟 管 制 、 逐 步 調 走 進 藏 的 漢 族 幹 部 。 其 二 , 在 1981 年 7 月 會 見 達 賴 的 特 使 和 哥 哥 嘉 樂 頓 珠 , 與 達 賴 展 開 積 極 的 對 話 。

胡 耀 邦 當 年 為 西 藏 的 貧 困 、 落 後 所 震 撼 , 曾 痛 切 地 責 問 , 中 央 每 年 給 西 藏 的 五 、 六 億 元 援 助 是 不 是 「 都 丟 到 雅 魯 藏 布 江 去 了 」 ? 正 是 因 了 解 到 中 央 的 補 貼 有 80% 用 在 進 藏 的 漢 族 幹 部 身 上 , 他 才 有 「 走 人 」 的 決 斷 。 而 他 決 心 落 實 藏 人 自 治 政 策 , 也 贏 得 了 達 賴 的 尊 重 , 並 承 諾 不 尋 求 西 藏 獨 立 。

有 中 共 「 左 王 」 之 稱 的 鄧 立 群 曾 在 回 憶 錄 中 , 指 摘 胡 耀 邦 搞 亂 了 西 藏 , 並 盛 讚 胡 錦 濤 入 藏 之 後 才 糾 正 了 錯 誤 。 但 正 因 為 胡 耀 邦 被 迫 辭 去 總 書 記 、 極 左 路 線 在 西 藏 回 潮 , 才 有 89 年 的 拉 薩 騷 亂 和 長 達 419 天 的 軍 事 戒 嚴 。

中 共 一 直 自 以 為 經 濟 上 有 恩 於 西 藏 , 但 何 時 可 再 像 胡 耀 邦 那 樣 反 思 : 有 多 少 撥 款 其 實 用 於 滿 足 進 藏 漢 人 的 需 要 ? 中 共 一 直 自 以 為 香 火 旺 盛 的 寺 廟 就 是 宗 教 自 由 , 但 何 時 會 明 白 禁 止 張 貼 達 賴 畫 像 的 寺 廟 , 只 是 旅 遊 景 點 並 不 是 藏 傳 佛 教 弘 揚 的 場 所 ?

http://www.youthnetradio.org/tmit/forum/thread-10039-1-3.html
無名氏  發表於 2008-4-21 17:57:35

回復 #24 silver 的帖子

我完全同意双方展开对话,也完全同意撤走无能的贪官,但是我保留几条,西藏一定要驻军,这一条是无条件的
發表於 2008-4-22 10:14:47 | 顯示全部樓層

回復 #21 的帖子

大藏區的構想已經是1988年的事了, 內地學者在擬成立埸時又豈有不知? 我看過很多"官方藏學家"就着大藏區的文章了. 中國政府就是有辦法做到它的跟隨者千人一面.
發表於 2008-4-22 10:38:18 | 顯示全部樓層

回復 #25 的帖子

其實讓西藏獲得如港澳的自治水平也不錯, 香港也由中央駐軍.
駐軍問題可以談吧, 可能自六四鎮壓以至八,九十年代下來藏人親身經歴的鎮壓, 解放軍的形象太差, 使藏人失信心吧.  事實上就算香港回歸時, 也有些香港人對駐軍担憂的.
反而在北京方面, 可能考慮西藏太大難控制, 多給了自治權後駐了軍也不放心, 故此連落實藏人自治也虛與委蛇.
希望北京能在達賴對新一代激進藏獨份子仍能有牽制力之時釋出善意,展開對話, 否則達賴去世而仍未能緩和仇恨, 將會是恐佈主義的開始.
無名氏  發表於 2008-4-23 12:12:17
转载.....;比利時政治家兼教授季.斯比塔埃爾的觀點更為令人印象深刻。他在文中一上來就指出,西藏問題不是一個偶然,而是有著一個「日程安排的」。「一月份的車臣、二月份的達富爾、三月份的西藏……」。如果再聯想到此前的中國食品危機、中國玩具危機……真是令人懷疑有一張無形的黑手在操縱著這一切。昨天發表的一則歐洲民意測驗便是一個證明:34%的歐洲人認為「中國是世界安全的頭號威脅」,取代了一年前的美國。此間戰略家們不約而同地表示,這是「一年來西方媒體對中國堅持負面報道的合乎邏輯的結果」。

斯比塔埃爾對西方媒體無視西藏在1949年以前一直是僧侶神權統治下的奴隸制社會的歷史感到非常憤怒:「難道你們不知道當時社會是佔5%的神職人員和貴族,統治、剝削著95%的農奴的歷史嗎?」令人遺憾的是,這里的媒體實實在在地「忘記」了這一點。對於達賴聲稱「要自治不要獨立」,斯比塔埃爾也列舉出一系列事實來向歐洲人說明,達賴要的「自治」,是比澳門、香港甚至台灣都更大的自治,是一種世界上根本不存在的自治。這種自治實際上就是獨立。
無名氏  發表於 2008-4-23 18:53:27
是一種世界上根本不存在的自治。這種自治實際上就是獨立。

外人一聽,達賴不要求獨立,只要求自治,中國政府不同意,一面倒的大罵中國,其實中央早就說過,在全球妖魔中國化的情況下,沒有人能聽進去,不過,還真是佩服達賴的偽裝,以受害者的形象,博得世人同情

  達賴也不過是西方想顛覆中國的一顆棋子
發表於 2008-4-24 05:06:18 | 顯示全部樓層
原帖由 Guest from 219.130.62.x 於 2008-4-23 12:12 PM 發表
转载.....;比利時政治家兼教授季.斯比塔埃爾的觀點更為令人印象深刻。他在文中一上來就指出,西藏問題不是一個偶然,而是有著一個「日程安排的」。「一月份的車臣、二月份的達富爾、三月份的西藏……」。如果再聯想到此前的中國食品危機、中國玩具危機……真是令人懷疑有一張無形的黑手在操縱著這一切。昨天發表的一則歐洲民意測驗便是一個證明:34%的歐洲人認為「中國是世界安全的頭號威脅」,取代了一年前的美國。此間戰略家們不約而同地表示,這是「一年來西方媒體對中國堅持負面報道的合乎邏輯的結果」。

斯比塔埃爾對西方媒體無視西藏在1949年以前一直是僧侶神權統治下的奴隸制社會的歷史感到非常憤怒:「難道你們不知道當時社會是佔5%的神職人員和貴族,統治、剝削著95%的農奴的歷史嗎?」令人遺憾的是,這里的媒體實實在在地「忘記」了這一點。對於達賴聲稱「要自治不要獨立」,斯比塔埃爾也列舉出一系列事實來向歐洲人說明,達賴要的「自治」,是比澳門、香港甚至台灣都更大的自治,是一種世界上根本不存在的自治。這種自治實際上就是獨立。


每個地方每個陣營都有一些big mouths, 亂噏無為.  CNN的卡忽蒂當然是表表者, 累街坊, 自己美國人也不值其所為.  斯比塔埃爾可堪稱大咀巴其中一位. 不過卻可歸入西方左翼文人少數派, 這類仁兄言論經常令人啼笑皆非, 皆因在其身處社會為少數, 言論不得不出位.

上段斯比塔埃爾的言論我在新華網看過, 你說他全部出位又不是, 因部份只跟中國共產黨主旋律轉, 了無新意. 如有新猶的就立即見底.  比如在一些報導, 他還說過:“為什麼我們以諾貝爾和平獎來使一個神權制度(指西藏)得以神聖化?”

在民主社會, 既尊重人權, 集會結社, 言論, 宗教等自由, 就不應宗教歧視. 諾貝爾和平獎得主屬宗教人士非只達賴一位, 馬丁路德金, 德蘭修女, 南非圖圖大主教均為宗教人士, 他們需要諾貝爾和平獎來神聖化其宗教嗎? 假使是, 那在宗教而言, 達賴不是應該被同等看待嗎? 真係想問佢: "你想點?”

至於最為入中國共產黨耳的, 就是數說西藏農奴制, 因為是中共在西藏唯一足以邀功的地方.  老兄, 西藏農奴制在49 年之後已成過去, 當時達賴只是一個十四歲少年, 追究罪過也不應在他身上. 還有, 比利時是天主教國家, 歐洲中世紀天主教的主教可嘗沒有做過地主, 手下可嘗沒有農奴, 天主教的宗教法庭審判官更是好事多為. 就講西班牙入侵南美國家, 就是硬推土著信奉天主教, 將人家的古文明建築如南美金字塔移平, 上建教堂, 一切典籍盡毁, 只讀聖經. 上一任教宗約望保祿二世還特別為天主教過往各種罪過向世界道歉. 如果要追究因過往的罪行而不值得有自治權, 所有天主教國家都不應有, 現在這些國家不單自治, 連梵諦岡也是獨立國家.

因農奴制而不應”善待”喇嘛, 因而天荒地老地以此作為籍口不給予西藏及其人民自治, 我看不出有更加荒謬的邏輯, 而這些荒謬的邏輯就為中國共產黨所津津樂道, 亦有如斯比塔埃爾這種莽人隨唱. 我又想問, 算舊帳算到何時, 又何人沒有舊帳.

如要算舊帳, 中國共產黨的舊帳罄竹難書, 三反五反, 文革, 六四屠城, 八九年鎮壓西藏…………等等, 都死得人多, 她是最應被清算的.

斯比塔埃爾說『達賴要的「自治」,是比澳門、香港甚至台灣都更大的自治,是一種世界上根本不存在的自治。這種自治實際上就是獨立。』有何獨特見解? 還不是鸚鵡學舌學着中共說話? 而這些所謂過份要求, 還不是說着88年二十年前已經明日黄花的大藏區的老調, 老藉口?

算是最 up-dated 的達賴表態,就在08年4月6日的『十四世達賴喇嘛告西藏同胞書』內, 其中第七點:
『七、眾所周知,對西藏民族的未來,我已決心在中華人民共和國框架範圍內尋求解決。1974年以來,我始終堅持以互利為基礎的中間道路的立場。所謂中間道路,就是所有藏人在統一的行政管理下實行名副其實的民族區域自治,從而真正實現當家作主和自己管理自身事務,除了外交和國防等事務而外,讓藏族領導和藏族幹部擔負起管理西藏事務的責任。.......』

這種自治, 最多就如港澳, 怎會「是比澳門、香港甚至台灣都更大的自治」? 我們香港人最清楚.

[ 本帖最後由 darwin 於 2008-4-24 05:32 AM 編輯 ]
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